武漢肺炎起源推斷集中區

[親衛隊]

開個新topic集中放下關於武肺起源嘅唔同講法。

[親衛隊]

2020-04-16
二度轉自連登：https://lihkg.com/thread/1977063/page/1

法國諾貝爾醫學獎獲得者，病毒學家呂克（Luc Montagnier）認爲 COVID19 病毒就是武漢實驗室人工合成。他認爲否認人工合成才是陰謀論。他通過研究發現武漢病毒明顯被植入了其他基因，這不可能在傳播中形成，目前生物技術容易做到。

他們用數學模式對病毒基因研究得出的結果，確認了之前印度學者提出的新冠病毒帶有愛滋病基因的發現。

呂克認爲如果在病毒泄露之處，如果中共不隱瞞、説實話，就不至於造成這次世界性災難。他表示他對武漢實驗室情況非常熟。

原文：https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/32184-EXCLUSIF-Pour-Pr-Montagnier-SARS-CoV-2-serait-virus-manipule-Chinois-l-ADN-de-VIH-podcast

[親衛隊]

之前嗰條補充來源：http://www.rfi.fr/tw/法國/20200417-諾貝爾醫學諾獎得主法國病毒學家認為冠狀病毒來自武漢實驗室

[恆智德]

印度科學家篇論文所謂有HIV插入真係無乜説服力

得四段基因相似，而呢四段都超短（3同4武肺病毒重要少一截）
用來比較嘅HIV毒株重要來自三個唔同地區：泰國、肯亞、印度，即係話呢四段基因都唔係來自同種HIV(more specifically, HIV-1)

所以篇文一出街就有人屌，話呢四段基因可能都未必一定來自HIV

Numerous scientists, however, almost immediately pointed out flaws in the analysis, noting that the sequences are so short, they match a bevy of other organisms — and there’s no reason to conclude they derive from HIV.

最近有篇論文就係駁斥HIV插入說，雖然係中國人寫，不過論據都算充分，就係去搜相關基因庫，查找相似性：

1. 基因片段1和2喺好多其他病毒身上都搵到(100% match)，唔止武肺病毒和HIV-1
2. 關於片段3和4，武肺有100% match嘅毒株，但片段3喺HIV-1四種毒株身上相似度得67%；片段4喺HIV-1六種毒株身上相似度得42%-88%；

[恆智德]

補充多句，如果真係HIV插入，估計就唔止Luc Montagnier一個人講，歐美咁多科學家，唔通個個都畀中共收買？

[恆智德]

Luc Montagnier呢條友近年都頗多爭議，比如話關於水有記憶嘅研究
https://www.youtube.com/watch?v=R8VyUsVOic0 (Invidious)

之前重參加過反疫苗會議，認爲疫苗會引起自閉

條友09年開始研究DNA之間點樣發射同接收電磁信號 (Wikiless)，也是水記憶假説理論基礎

[恆智德]

佢認爲DNA發射嘅電磁波可以解釋一系列疾病：

electromagnetic waves emanating from DNA can explain not only autism, but also Alzheimer's disease, Parkinson's disease, multiple sclerosis, Lyme disease, and rheumatoid arthritis.

[恆智德]

當然了，結合中共和武漢實驗所一系列表現來睇，病毒泄露說應該比較合理，但人工合成說證據就唔係好夠：

1. 首個病毒基因圖譜喺1月11日公佈，但石正麗團隊在1月20日投寄論文指出武漢肺炎病毒與中華馬蹄蝠（也稱菊頭蝠）身上嘅冠狀病毒RaTG13相似度超過96%。即使武漢實驗所可以喺12月底取得病毒樣本，但石團隊三週左右就鎖定了高度相似嘅蝙蝠病毒，難道識未卜先知？當然，石團隊在17年發現中華馬蹄蝠就係SARS病毒源頭
   https://www.youtube.com/watch?v=q9CIKJdcUVk (Invidious)
   

2. 石正麗團隊長期從事中華馬蹄蝠所攜帶的冠狀病毒RsSHC014研究工作，曾在15年发表文章將SARS病毒同RsSHC014黐埋，研究合成病毒的傳染能力。而此合成病毒可有效結合ACE2蛋白，並在消化道上快速複製，現有嘅克隆抗體同疫苗都無法治愈被感染嘅老鼠：

Using the SARS-CoV reverse genetics system, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone. The results indicate that group 2b viruses encoding the SHC014 spike in a wild-type backbone can efficiently use multiple orthologs of the SARS receptor human angiotensin converting enzyme II (ACE2), replicate efficiently in primary human airway cells and achieve in vitro titers equivalent to epidemic strains of SARS-CoV. Additionally, in vivo experiments demonstrate replication of the chimeric virus in mouse lung with notable pathogenesis. Evaluation of available SARS-based immune-therapeutic and prophylactic modalities revealed poor efficacy; both monoclonal antibody and vaccine approaches failed to neutralize and protect from infection with CoVs using the novel spike protein.

值得一提嘅係，最新研究表明武漢肺炎病毒蛋白具有強大嘅同ACE2的結合能力，呢種能力是SARS病毒嘅10至20倍，可能導致武漢肺炎嘅高度傳染能力

3. 石團隊投稿一日之後(1月21日)，武漢病毒所申報了Remdesivir中國發明專利，專門用於治療武漢肺炎。但Remdesivir直到1月26日夜晚先首次使用在美國病人身上。

4. 習近平2月14日發表http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/2/435765.shtm (Archive)，將生物安全提高到國家安全嘅高度
   但呢篇講話幾乎都係講公共衛生安全，但最後卻突然提到生物安全，不禁令人懷疑係敲山震虎，批評武漢實驗室泄露病毒。

5. 南華早報披露中國首例病人於去年11月17日確診；之後一日（11月18日周一），康希諾生物（6185.HK）開始大幅上漲，從11月18日嘅開盤價35.6漲到11月28日嘅53.4收盤價，漲幅接近6成。成個11月，康希諾http://hk.jrj.com.cn/2019/11/22120728437353.shtml (Archive)喺11月22日公佈。康希諾生物http://www.cansinotech.com.cn/homes/onepage/index/39.html (Archive)，此次https://finance.sina.com.cn/stock/hkstock/ggscyd/2020-04-08/doc-iimxxsth4199607.shtml (Archive)，而家股價已經飆升到HKD 126.2
   

[親衛隊]

推返舊topic，

其實Pompeo爆咗料未（搵緊着數？）？
聽講中國媒體已經連續好多日複讀機噉鬧佢。

[恆智德]

@親衛隊 估計都係bluffing多

要證明病毒從實驗室泄露，除非有實驗室内部人士開聲，又或者搵到零號病人

兩樣都基本上無可能